Overig
alle pijlers
Vragen over doodgeboren zus 1978
donderdag 19 juli 2018 om 13:28
Dag allemaal
Ik loop al een tijdje met het volgende in mijn hoofd
In 1978 beviel mijn Marokkaanse moeder van een dochter die ofwel in de buik ofwel direct na de bevalling was overleden.
Mijn moeder vertelde dat ze heel snel van haar werd weggehaald na de bevalling en ze zelfs haar gezichtje niet eens heeft kunnen zien of mogen vasthouden. Mijn moeder was pas in Nederland en sprak nog geen Nederlands, wist niet wat er was gebeurd. Ineens was ze weg, ze kon niet duidelijk maken dat ze haar dochter wilde zien, was nog in een roes. Ze kwamen terug en zeiden dat ze dood was. Mijn moeder weet nog altijd niet wat ze met haar gedaan hebben. Later las ik ergens dat ze in die tijd lichamen van overleden baby's gebruikten voor wetenschappelijke onderzoeken. Helemaal zeker weet ik het niet en ik heb het nooit over mijn hart kunnen krijgen om dit tegen mijn moeder te zeggen. Pas vele jaren later werd het beleid in Nederlandse ziekenhuizen veranderd en mochten ouders hun overleden baby mee naar huis nemen om nog afscheid te kunnen nemen.
Ik zou toch graag willen weten wat er nu precies gebeurd was tijdens/na de bevalling. Mijn moeder weet nog tot op de dag van vandaag niet waarom/waardoor haar dochter gestorven is en wat er daarna is gebeurd met haar is gebeurd. Waar is ze heen gebracht?
Het ziekenhuis waar mijn zus in 1978 geboren was lag in Brabant en is al meer dan 20 jaar geleden afgebroken. Ik heb geen idee waar ik meer informatie kan zoeken.
Ik ben nu zelf moeder en zou niet kunnen leven met de gedachte dat ik geen idee heb wat er met mijn kind is gebeurd en waarheen deze is gebracht, maar ook niet met de gedachte dat ik mijn baby niet eens 1 seconde in mijn armen heb kunnen vasthouden..
Iemand een idee waar ik kan beginnen of dit aan kan pakken?
Ik loop al een tijdje met het volgende in mijn hoofd
In 1978 beviel mijn Marokkaanse moeder van een dochter die ofwel in de buik ofwel direct na de bevalling was overleden.
Mijn moeder vertelde dat ze heel snel van haar werd weggehaald na de bevalling en ze zelfs haar gezichtje niet eens heeft kunnen zien of mogen vasthouden. Mijn moeder was pas in Nederland en sprak nog geen Nederlands, wist niet wat er was gebeurd. Ineens was ze weg, ze kon niet duidelijk maken dat ze haar dochter wilde zien, was nog in een roes. Ze kwamen terug en zeiden dat ze dood was. Mijn moeder weet nog altijd niet wat ze met haar gedaan hebben. Later las ik ergens dat ze in die tijd lichamen van overleden baby's gebruikten voor wetenschappelijke onderzoeken. Helemaal zeker weet ik het niet en ik heb het nooit over mijn hart kunnen krijgen om dit tegen mijn moeder te zeggen. Pas vele jaren later werd het beleid in Nederlandse ziekenhuizen veranderd en mochten ouders hun overleden baby mee naar huis nemen om nog afscheid te kunnen nemen.
Ik zou toch graag willen weten wat er nu precies gebeurd was tijdens/na de bevalling. Mijn moeder weet nog tot op de dag van vandaag niet waarom/waardoor haar dochter gestorven is en wat er daarna is gebeurd met haar is gebeurd. Waar is ze heen gebracht?
Het ziekenhuis waar mijn zus in 1978 geboren was lag in Brabant en is al meer dan 20 jaar geleden afgebroken. Ik heb geen idee waar ik meer informatie kan zoeken.
Ik ben nu zelf moeder en zou niet kunnen leven met de gedachte dat ik geen idee heb wat er met mijn kind is gebeurd en waarheen deze is gebracht, maar ook niet met de gedachte dat ik mijn baby niet eens 1 seconde in mijn armen heb kunnen vasthouden..
Iemand een idee waar ik kan beginnen of dit aan kan pakken?
mabido wijzigde dit bericht op 20-07-2018 00:56
9.57% gewijzigd
donderdag 19 juli 2018 om 13:52
moeder zou haar medisch dossier kunnen opvragen. Dan moet daar de bevalling gemeld staan. Maar TO kan dat niet doen voor haar moeder.divarg schreef: ↑19-07-2018 13:51Heb je al de naam gegoogled om te kijken of je daar meer kan vinden? Als je weet welk ziekenhuis de administratie heeft overgenomen 20 jaar geleden kun je die natuurlijk direct benaderen.
Overigens weet ik er het fijne niet van maar op de site van overheid staat toch echt medisch dossier:
Medisch dossier inzien
Wilt u uw medisch dossier inzien? Dan kunt u daarvoor een verzoek doen bij uw arts of zorginstelling. U krijgt alleen de gegevens te zien die over uzelf gaan, zoals röntgenfoto’s en operatieverslagen.
Dus niet enkel naam en geboortedatum.. Maar ik heb er te weinig kennis van verder.
donderdag 19 juli 2018 om 13:52
Dat klopt, maar de gegevens van haar moeder zullen er nog wel zijn. De gegevens van mijn overleden baby staan ook in mijn dossier en ook de gegevens van de onderzoeken die gedaan zijn en wat de oorzaak van zijn overlijden is geweest. Ik denk dat mijn doodgeboren kindje niet eens een eigen dossier heeft gekregen, hij heeft ook geen BSN.
donderdag 19 juli 2018 om 13:53
Bedankt!!!S-Meds schreef: ↑19-07-2018 13:49begin hier: https://www.rijksoverheid.nl/wetten-en- ... edenen-nro
donderdag 19 juli 2018 om 13:53
nou ja moeder sprak geen nederlands. Ik zou denken dat er dan een tolk bij kwam? Maar kinderen werden zeker niet meegegeven voor experimenten in die tijd. Ze kregen gewoon een graf. Vaak wel een graf zonder naamstelling op een apart veldje op de begraafplaats.
donderdag 19 juli 2018 om 13:53
donderdag 19 juli 2018 om 13:54
Goede tip, dankjewelPergamon schreef: ↑19-07-2018 13:49Mijn ervaring is dat je dan op de stapel beland, omdat je bij de receptie binnenkomt. Je kan beter bellen naar de afdeling patientgegevens met de vraag waar de archieven zijn uit 1978 en, indien daar aanwezig, welke regels er zin om deze in te zien. Het kan bijvoorbeeld zo zijn dat je moeder ze wel mag opvragen, maar jij niet. Informeer je eerst hoe je archiefonderzoek doet. Het komt neer op veel zelfstandig zoeken, lezen, opvragen. Je zal hele concrete vragen moeten stellen.
edit: je moet starten met de akte van overlijden / akte van stilgeboren kind. Die zitten in het bevolkingsregister (gemeente). Vanaf een bepaalde tijd gaan ze dan naar het bijbehorende stadsarchief. Met de nieuwe AVG zijn er veel nieuwe regels hoe dit doorzocht kan worden, maar jet lokale archief kan je vast hierbij ondersteunen.
donderdag 19 juli 2018 om 13:56
Er moet melding zijn van een stilgeboren kindje bij mevrouw X, onder behandeling van arts Y. Er moet een inschrijving zijn bij de gemeente. De patientgegevens die gewist worden zijn adressen etc. Geen doodgeboren kindjes.wilma36 schreef: ↑19-07-2018 13:52Dat klopt, maar de gegevens van haar moeder zullen er nog wel zijn. De gegevens van mijn overleden baby staan ook in mijn dossier en ook de gegevens van de onderzoeken die gedaan zijn en wat de oorzaak van zijn overlijden is geweest. Ik denk dat mijn doodgeboren kindje niet eens een eigen dossier heeft gekregen, hij heeft ook geen BSN.
donderdag 19 juli 2018 om 13:56
Ik zou beginnen met een bezoek aan het gemeentehuis waar je moeder bevallen is en kijken of je een akte kan vinden. En dan met die akte naar het ziekenhuis welke in de plaats is gekomen.
En weet je de huisarts van je moeder nog? Of heeft ze nog dezelfde? Er gaat bij een ziekenhuisopname ook een brief naar de huisarts. Misschien kom je met die gegevens ook weer makkelijker verder bij het ziekenhuis. Dan heb je waarschijnlijk ook de naam van de arts.
En weet je de huisarts van je moeder nog? Of heeft ze nog dezelfde? Er gaat bij een ziekenhuisopname ook een brief naar de huisarts. Misschien kom je met die gegevens ook weer makkelijker verder bij het ziekenhuis. Dan heb je waarschijnlijk ook de naam van de arts.
donderdag 19 juli 2018 om 13:58
Goede tip. De AVG zou in beginsel niet aan een (gerichte) zoekopdracht in de weg moeten staan; de wet verleent alleen privacy aan nog levende personen. Wellicht heb je wel je moeders' toestemming nodig als je haar gegevens wilt gebruiken om de akte van overlijden/stilgeborene te vinden. Veel sterkte.Pergamon schreef: ↑19-07-2018 13:49Mijn ervaring is dat je dan op de stapel beland, omdat je bij de receptie binnenkomt. Je kan beter bellen naar de afdeling patientgegevens met de vraag waar de archieven zijn uit 1978 en, indien daar aanwezig, welke regels er zin om deze in te zien. Het kan bijvoorbeeld zo zijn dat je moeder ze wel mag opvragen, maar jij niet. Informeer je eerst hoe je archiefonderzoek doet. Het komt neer op veel zelfstandig zoeken, lezen, opvragen. Je zal hele concrete vragen moeten stellen.
edit: je moet starten met de akte van overlijden / akte van stilgeboren kind. Die zitten in het bevolkingsregister (gemeente). Vanaf een bepaalde tijd gaan ze dan naar het bijbehorende stadsarchief. Met de nieuwe AVG zijn er veel nieuwe regels hoe dit doorzocht kan worden, maar jet lokale archief kan je vast hierbij ondersteunen.
donderdag 19 juli 2018 om 13:59
Er was geen tolk. Destijds was het niet zo goed geregeld als nu.
Ik ben ook al eerder (toen ik me bedacht dat ik het fijne ervan wilde weten) een verhaal tegengekomen van een moeder die haar doodgeboren kindje ook nooit meer heeft kunnen zien. Ook vele jaren geleden.
Wat, hoe en waarom eea is gebeurd is wat ik ne probeer te achterhalen.
donderdag 19 juli 2018 om 14:00
Ik merk dat er bij de AVG nog zoveel vragen zijn bij archieven, dat er nog erg geworstelt wordt hoe ze daarmee om moeten gaan. Het kindje heeft geen naam gekregen, en er is dus niet op naam te zoeken. Er moet gezocht worden op naam van moeder, die nog leeft?. Je hebt dus wel met de AVG te maken. Daarbij is 1978 nog vrij jong (voor een archief dan), het kan zijn dat een deel daarvan nog niet is vrijgegeven.MadameJean schreef: ↑19-07-2018 13:58Goede tip. De AVG zou in beginsel niet aan een (gerichte) zoekopdracht in de weg moeten staan; de wet verleent alleen privacy aan nog levende personen. Wellicht heb je wel je moeders' toestemming nodig als je haar gegevens wilt gebruiken om de akte van overlijden/stilgeborene te vinden. Veel sterkte.
donderdag 19 juli 2018 om 14:11
Dat klopt, maar er mocht na die tijd nooit meer over gepraat worden. Helemaal als het een en ander zich rond de geboorte heeft afgespeeld. Er zal idd een akte van een levenloos geboren kind zijn. En ook het kind zal zijn begraven, maar het zou me niet verbazen als dat destijds vanuit het ziekenhuis werd geregeld.
donderdag 19 juli 2018 om 14:15
Dat is toch precies wat ik zeg. Natuurlijk staat de bevalling ed in het dossier van haar moeder, ze zal dus op zoek moeten met de gegevens van haar moeder. Dan zal ze wat kunnen vinden. Net als bij mij. Met mijn gegevens zul je wat kunnen vinden over mijn doodgeboren kindje. Niet met alleen de gegevens van mijn kind, ook al heeft hij een geboortedatum en een naam.
donderdag 19 juli 2018 om 14:16
Ik zou met moeder naar de huisarts gaan, en daar beginnenPergamon schreef: ↑19-07-2018 14:00Ik merk dat er bij de AVG nog zoveel vragen zijn bij archieven, dat er nog erg geworstelt wordt hoe ze daarmee om moeten gaan. Het kindje heeft geen naam gekregen, en er is dus niet op naam te zoeken. Er moet gezocht worden op naam van moeder, die nog leeft?. Je hebt dus wel met de AVG te maken. Daarbij is 1978 nog vrij jong (voor een archief dan), het kan zijn dat een deel daarvan nog niet is vrijgegeven.
donderdag 19 juli 2018 om 14:25
in die tijd was het zo dat ze dachten dat moeders hun dode kindjes beter niet konden zien. maar de kinderen werden wel begraven en daar werd de familie ook bij betrokken. Was er geen vader in beeld?Mabido schreef: ↑19-07-2018 13:59Er was geen tolk. Destijds was het niet zo goed geregeld als nu.
Ik ben ook al eerder (toen ik me bedacht dat ik het fijne ervan wilde weten) een verhaal tegengekomen van een moeder die haar doodgeboren kindje ook nooit meer heeft kunnen zien. Ook vele jaren geleden.
Wat, hoe en waarom eea is gebeurd is wat ik ne probeer te achterhalen.
donderdag 19 juli 2018 om 14:26
ja dat denk ik ook. maar niet dat er medische experimenten op werden uitgevoerd. de kindjes werden respectvol begravenwilma36 schreef: ↑19-07-2018 14:11Dat klopt, maar er mocht na die tijd nooit meer over gepraat worden. Helemaal als het een en ander zich rond de geboorte heeft afgespeeld. Er zal idd een akte van een levenloos geboren kind zijn. En ook het kind zal zijn begraven, maar het zou me niet verbazen als dat destijds vanuit het ziekenhuis werd geregeld.
donderdag 19 juli 2018 om 14:29
Ik weet dat ik ook een broer of zus heb gehad die dood geboren is. tussen mijn broer en zus in is er nog een kindje geboren, dus dat moet tussen 1987 en 1989 zijn geweest. Ook mijn ouders hebben het kindje nooit gezien, mijn moeder is verteld dat het kindje is gecremeerd vanuit het ziekenhuis.. Ik heb geen tips verder om te helpen, maar volgens mij moest er , ook in die tijd, echt toestemming gevraagd zijn voordat het voor medisch wetenschap gebruikt mocht worden.
donderdag 19 juli 2018 om 14:35
Soort gelijk verhaal bij mijn moeder, maar dan in 1983. Een jongetje wat levenloos ter wereld kwam, waarschijnlijk gestorven toen moeder ging persen en de navelstreng om het nekje zat. Kindje werd levenloos geboren en direct weggehaald. Mijn ouders mochten het niet meer zien, ondanks aandringen. Mijn moeder heeft het hele ziekenhuis bij elkaar geschreeuwd, maar ze spoten haar plat omdat ze hysterisch was. Duh.
Kindje heeft van mijn ouders wel een naam gekregen, maar bestaat officeel dus niet. Het is binnen 3 dagen begraven en alleen mijn vader was daarbij, mijn moeder lag nog in het ziekenhuis. Officieel hoorde het op een katholieke begraafplaats "" buiten de heg" begraven te worden, maar een bevriende pastoor zorgde er voor dat hij op het kerkhof begraven werd.
Drie maanden later kreeg mijn moeder 2 fototjes bij de huisarts van het doodgeboren kindje. Zonder enige uitleg, alleen die foto's. Verder heeft ze nooit enige documentatie gezien over wat het kindje mankeerde of waarom het dood stierf. Ondanks dat ze daar vanaf dat moment lang achteraan is geweest bij de huisarts en het ziekenhuis.
Mijn moeder heeft het nooit los kunnen laten. Mijn vader sprak er niet over. Dat heeft altijd tussen hun in gestaan. Mijn moeder schiet er nog vol van als ze er over praat.
Kindje heeft van mijn ouders wel een naam gekregen, maar bestaat officeel dus niet. Het is binnen 3 dagen begraven en alleen mijn vader was daarbij, mijn moeder lag nog in het ziekenhuis. Officieel hoorde het op een katholieke begraafplaats "" buiten de heg" begraven te worden, maar een bevriende pastoor zorgde er voor dat hij op het kerkhof begraven werd.
Drie maanden later kreeg mijn moeder 2 fototjes bij de huisarts van het doodgeboren kindje. Zonder enige uitleg, alleen die foto's. Verder heeft ze nooit enige documentatie gezien over wat het kindje mankeerde of waarom het dood stierf. Ondanks dat ze daar vanaf dat moment lang achteraan is geweest bij de huisarts en het ziekenhuis.
Mijn moeder heeft het nooit los kunnen laten. Mijn vader sprak er niet over. Dat heeft altijd tussen hun in gestaan. Mijn moeder schiet er nog vol van als ze er over praat.
donderdag 19 juli 2018 om 14:48
Ja inderdaad.
Vind het heel vreemd dat de ouders destijds geen informatie hebben gekregen.
Waren ze dit niet verplicht naar de ouders toe of om in overleg te bespreken wat de wens van de ouders was?
Cremeren mag niet bij moslims als to moslim is er moet dan toch iig een grafje zijn?
Het kan toch niet zo zijn dat een overledene verdwijnt?
Stel dat het grafje inmiddels zou zijn geruimd dan hadden ze hier ook berichtgeving van moeten ontvangen om dit bv te verlengen.
Is niet naar jou deze vraag maar algemeen.
anoniem_290325 wijzigde dit bericht op 19-07-2018 14:53
9.27% gewijzigd
donderdag 19 juli 2018 om 14:51
de kinderen werden anoniem begraven op de begraafplaats op een speciaal veldje of hoekje. Je kon wel een graf kopen en het kind een naam geven maar dat deden veel mensen niet omdat het niet gebruikelijk was (iemand zei het hier al, er werd niet meer over gesproken).Donna1971 schreef: ↑19-07-2018 14:48Ja inderdaad.
Vind het heel vreemd dat de ouders destijds geen informatie hebben gekregen.
Waren ze dit niet verplicht naar de ouders toe of om in overleg te bespreken wat de wens van de ouders was?
Cremeren mag niet bij moslims als to moslim is er moet dan toch iig een grafje zijn?
Het kan toch niet zo zijn dat een overleden verdwijnt?
Is niet naar jou deze vraag maar algemeen.
donderdag 19 juli 2018 om 14:51
Dat was in die tijd heel gewoon, omdat werd aangenomen dat het beter voor moeder was. Dus ja, kindjes werden in die tijd gewoon vanuit het ziekenhuis begraven of gecremeerd, ouder skregen hun kindje niet of nauwelijks te zien, en hadden geen inspraak in de uitvaart. Vaak waren zij daar ook niet bij aanwezig.Donna1971 schreef: ↑19-07-2018 14:48
Vind het heel vreemd dat de ouders destijds geen informatie hebben gekregen.
Waren ze dit niet verplicht naar de ouders toe of om in overleg te bespreken wat de wens van de ouders was?
Cremeren mag niet bij moslims als to moslim is er moet dan toch iig een grafje zijn?
Het kan toch niet zo zijn dat een overleden verdwijnt?
