Klimaatcrisis. Waarom geen verbod op kinderen?

CleopatraVII schreef: ↑

29-10-2021 14:52

Ik denk dat de meeste mensen die zich zulke zorgen maken om het klimaat sowieso geen kinderen willen/geen kinderen op de wereld hebben gezet.

Het is sowieso beter voor het klimaat en ik denk er zelf ook weleens over na. Het is gewoon onmogelijk om het in de westerse maatschappij goed te doen (je CO2-afdruk zo laag mogelijk houden), tenzij je jezelf uitsluit van de maatschappij.

Maar wat is 'goed' doen dan?
Ik heb geen kinderen, heb al meer dan 20 jaar niet in een vliegtuig gezeten, koop duurzame goederen en kleding en doe niet mee aan woontrends.
Als iedereen dat zou doen, komen we al een heel eind.

Je hóeft niet de hele wereld over te vliegen om gewoon goed te kunnen leven in de westerse maatschappij (niet: "ik reis dus ik bén")
Als mensen met kinderen (samen 90-100 jaar werken) gedurende de tijd dat zij jonge kinderen hebben, de opvang gedurende een jaar of 6-8 samen regelen: géén tweede auto nodig, vaak veel minder consumptie wegens druk-druk-druk. Etc.

Niemand is verplicht mee te doen aan de (over) consumptie.
De eenvoud van het leven in de jaren '60 kun je, als je dat wil, zelf nabootsen. Oké, het huisvuil wordt niet meer milieuvriendelijk opgehaald door de ijzeren vuilnisbak te legen, en de schillenboer komt niet meer door de straten dus dat afval moet nu allemaal op een andere manier gescheiden worden.
En het huishouden en vervoer bestond uit meer fysieke inspanning, dus er was toen veel minder obesitas. Ook doordat men gewoon dagelijks vers eten kocht en kookte; gewoon met het seizoen mee eten en vooral van eigen bodem i.p.v. voedsel van over de hele wereld in te vliegen.

Wanneer iedereen zou ophouden met discussiëren en onderzoeken en rapporten schrijven (over wat ánderen moeten doen en laten), om in de praktijk gewoon iets eenvoudiger en wat minder gericht op consumptie en reizen) zou gaan leven, zouden we met zijn allen een stuk beter opschieten.

CleopatraVII schreef: ↑

29-10-2021 15:15

Natuurlijk wordt het niet beter. De overbevolking blijft. De klimaatproblematiek blijft. Het egoïsme van de mens blijft. Het wordt alleen maar erger, want de economie staat nog steeds op één.

Ook ben ik uiteraard geen uitzondering. Sommige mensen denken dat het grootste geschenk het leven is. Leven is altijd beter dan niet leven. Nou dat is het dus niet. Ik ben wel heel blij voor de mensen die zo blij en vrolijk door het leven gaan hoor.

Ik zei al dat ik niet wist waarom je je zo voelde. Ik kon dus ook niet weten dat het "natuurlijk"niet beter wordt. Een mens kan zoveel redenen hebben om niet te willen bestaan.

Ik ga zelf helemaal niet blij en vrolijk door het leven trouwens, heb behoorlijk wat shit meegemaakt, onder andere complex post traumatische stress stoornis van gekregen. Dus ik vind het leven niet altijd prettig. Ik maak me ook over bepaalde dingen erg veel zorgen die er in de wereld gebeuren. Maar ik heb wel een andere insteek in de zin van dat ik het leven an sich wel de moeite waard vind. Genoeg parels te vinden tussen de puinhopen zeg maar. De meeste mensen zijn volgens mij gewoon niet zwart-wit. Er is voor de meeste mensen ook nog wel wat kleur, ondanks alles. Voor mij helpt het om te bedenken dat iedereen die nu leeft afstamt van een lange lijn voorouders die allemaal rampen hebben meegemaakt en overleefd, en dat het ergens bij het leven hoort dat er dreigingen aan de horizon zijn. Het is feitelijk nooit anders geweest.

moonpoppy schreef: ↑

29-10-2021 15:25

Ik zei al dat ik niet wist waarom je je zo voelde. Ik kon dus ook niet weten dat het "natuurlijk"niet beter wordt. Een mens kan zoveel redenen hebben om niet te willen bestaan.

Ik ga zelf helemaal niet blij en vrolijk door het leven trouwens, heb behoorlijk wat shit meegemaakt, onder andere complex post traumatische stress stoornis van gekregen. Dus ik vind het leven niet altijd prettig. Ik maak me ook over bepaalde dingen erg veel zorgen die er in de wereld gebeuren. Maar ik heb wel een andere insteek in de zin van dat ik het leven an sich wel de moeite waard vind. Genoeg parels te vinden tussen de puinhopen zeg maar. De meeste mensen zijn volgens mij gewoon niet zwart-wit. Er is voor de meeste mensen ook nog wel wat kleur, ondanks alles. Voor mij helpt het om te bedenken dat iedereen die nu leeft afstamt van een lange lijn voorouders die allemaal rampen hebben meegemaakt en overleefd, en dat het ergens bij het leven hoort dat er dreigingen aan de horizon zijn. Het is feitelijk nooit anders geweest.

ik reageerde op jouw zin over de overbevolking, dat niemand tegen zijn ouders zegt dat ze geen kinderen hadden moeten nemen.

Gebruna schreef: ↑

29-10-2021 15:22

Maar wat is 'goed' doen dan?
Ik heb geen kinderen, heb al meer dan 20 jaar niet in een vliegtuig gezeten, koop duurzame goederen en kleding en doe niet mee aan woontrends.
Als iedereen dat zou doen, komen we al een heel eind.

Je hóeft niet de hele wereld over te vliegen om gewoon goed te kunnen leven in de westerse maatschappij (niet: "ik reis dus ik bén")
Als mensen met kinderen (samen 90-100 jaar werken) gedurende de tijd dat zij jonge kinderen hebben, de opvang gedurende een jaar of 6-8 samen regelen: géén tweede auto nodig, vaak veel minder consumptie wegens druk-druk-druk. Etc.

Niemand is verplicht mee te doen aan de (over) consumptie.
De eenvoud van het leven in de jaren '60 kun je, als je dat wil, zelf nabootsen. Oké, het huisvuil wordt niet meer milieuvriendelijk opgehaald door de ijzeren vuilnisbak te legen, en de schillenboer komt niet meer door de straten dus dat afval moet nu allemaal op een andere manier gescheiden worden.
En het huishouden en vervoer bestond uit meer fysieke inspanning, dus er was toen veel minder obesitas. Ook doordat men gewoon dagelijks vers eten kocht en kookte; gewoon met het seizoen mee eten en vooral van eigen bodem i.p.v. voedsel van over de hele wereld in te vliegen.

Wanneer iedereen zou ophouden met discussiëren en onderzoeken en rapporten schrijven (over wat ánderen moeten doen en laten), om in de praktijk gewoon iets eenvoudiger en wat minder gericht op consumptie en reizen) zou gaan leven, zouden we met zijn allen een stuk beter opschieten.

Goed doen is zonder dierenleed, zonder vernietiging van de planeet/leefgebied voor dieren etc., zonder CO2-afdruk. En dat is gewoon onmogelijk, tenzij je in een grot gaat wonen. En dat doe ik niet, omdat ik wel mee wil doen aan de maatschappij.

diyer schreef: ↑

29-10-2021 16:24

Dierenleed hoort imo niet thuis in deze discussie. Ook al vind ik er heus wel wat van. Mas6r met minder mensen is er meer ruimte voor alles en iedereen. En als er dan een keer een overstroomd gebied is, ook stukken minder problematisch. Omdat 100 km opschuiven dan niet meteen inhoudt dat je bij de buren in bed kruipt. Want dan is er idealiter ook gewoon schuifruimte. Dan heb je het overigens wel over een hele flinke afname.

Dierenleed is juist onderdeel van het probleem... Zonder de bio-industrie, het kappen van oerwouden en het vernietigen van ander leefgebied niet zoveel opwarming. Want dit zorgt allemaal voor broeikasgassen (CO2 en methaan) die in de atmosfeer komen.

Het geboortecijfer in Nederland is eerder laag dan hoog. Dus ik snap even niet wat het nut is van het geboortecijfer in Nederland nog verder beperken.

Daarnaast: klimaatcrisis oplossen met verboden gaat niet lukken. Ik las vandaag nog dat we nu al 30 jaar aan het praten zijn en met heel weinig resultaat. De oplossing zal moeten liggen in technologische ontwikkeling.

Wereldwijd is geboortebeperking natuurlijk wel broodnodig (niet alleen ten behoeve van het klimaat). Daarvoor moeten we inzetten op anticonceptie voor vrouwen overal ter wereld goed toegankelijk te maken en liefst gratis.

justagirly schreef: ↑

28-10-2021 18:19

Hoe wil je dat gaan handhaven dan?
Toch zwanger van 1 teveel, per ongeluk zwanger, dan maar verplicht abortus?

Dan gewoon extra belasting gaan betalen. Net als bij honden kunnen ze dat weer stoppen in het klimaat.

Mijn God, ik heb een paar jaar in Tanzania gewoond..... en wat er hier over Afrika verteld word..... schande......
Ik hoor hier niemand over< de overbevolking, met al die problemen in Nederland.... Dus maak eerst de straat maar eens schoon voor je eigen deur....

De Intoleranz, het hutje mutje wonen, de files.... schandalig, dat daar helemaal niemand over praat..... is lekker makkelijk om dat aan landen op te leggen, die daar niets aan kunnen doen, maar wel hun handjes vuil mogen makken voor accu+s etc

n dan praat ik nog niet over de vakantie bestemming van de Nederlander, de USA, ht beloofde Land.....Dus hou toch op!

JobEva schreef: ↑

29-10-2021 19:48

Mijn God, ik heb een paar jaar in Tanzania gewoond..... en wat er hier over Afrika verteld word..... schande......
Ik hoor hier niemand over< de overbevolking, met al die problemen in Nederland.... Dus maak eerst de straat maar eens schoon voor je eigen deur....

De Intoleranz, het hutje mutje wonen, de files.... schandalig, dat daar helemaal niemand over praat..... is lekker makkelijk om dat aan landen op te leggen, die daar niets aan kunnen doen, maar wel hun handjes vuil mogen makken voor accu+s etc

Het motto van de president van Tanzania is: “Als je te eten hebt, beval dan van zoveel mogelijk kinderen als je kan.” Gemiddeld 5 kinderen per vrouw is toch nog heel wat meer dan in Nederland. Het land is alleen vele malen groter dan Nederland, dus logisch dat het niet zo dicht bevolkt is al hier. Dat Nederland steeds voller wordt, komt niet omdat er zoveel kinderen geboren worden.

In een land als Nigeria stijgt de bevolking deze eeuw met een half miljard. En dan zouden Nederlandse vrouwen geen kinderen meer moeten krijgen?

JobEva schreef: ↑

29-10-2021 19:48

Mijn God, ik heb een paar jaar in Tanzania gewoond..... en wat er hier over Afrika verteld word..... schande......
Ik hoor hier niemand over< de overbevolking, met al die problemen in Nederland.... Dus maak eerst de straat maar eens schoon voor je eigen deur....

De Intoleranz, het hutje mutje wonen, de files.... schandalig, dat daar helemaal niemand over praat..... is lekker makkelijk om dat aan landen op te leggen, die daar niets aan kunnen doen, maar wel hun handjes vuil mogen makken voor accu+s etc

Nouja daar had ik het toevallig wel over, misschien het hele topic lezen?

Deze discussie ook eens met vriendin gevoerd. Zij is kinderloos. Bewust.

Ik heb twee maar zou stiekem nog wel een kind willen. Man niet dus het blijft bij twee. Ik moet er niet aan denken dat iemand denkt voor mij bepalen (overheid) dat ik geen derde kind mag.
Wonen we in China?

Als je echt graag wil dan laat je je ook niet tegenhouden. Ook niet als je voor je derde kind geen kinderbijslag zou ontvangen.

JobEva schreef: ↑

29-10-2021 19:55

n dan praat ik nog niet over de vakantie bestemming van de Nederlander, de USA, ht beloofde Land.....Dus hou toch op!

Wat zeg je nou eigenlijk?

https://www.ewmagazine.nl/nederland/opi ... en-636982/

Maak.je maar geen illussie
We zitten midden in een oorlog via de baarmoeder hoor. Deze Moslims hebben sch@#t aan het klimaat, als Europa maar Islamitisch wordt.

Hoe meer kinderen hoe beter, en wij dat fokken maar financieren dmv kinderbijslag, toeslagen en niet te vergeten enorme zorgkosten zonder daar vaak zelf aan bij te dragen.

We zitten niet voor niets met een inflatie van 4,1 %

Blomke82 schreef: ↑

29-10-2021 20:40

https://www.ewmagazine.nl/nederland/opi ... en-636982/

Maak.je maar geen illussie
We zitten midden in een oorlog via de baarmoeder hoor. Deze Moslims hebben sch@#t aan het klimaat, als Europa maar Islamitisch wordt.

Hoe meer kinderen hoe beter, en wij dat fokken maar financieren dmv kinderbijslag, toeslagen en niet te vergeten enorme zorgkosten zonder daar vaak zelf aan bij te dragen.

We zitten niet voor niets met een inflatie van 4,1 %

Erdogan komt daar toch ook rond voor uit?


https://www.ad.nl/buitenland/erdogan-wi ... ~a3888d32/

Blomke82 schreef: ↑

29-10-2021 20:40

https://www.ewmagazine.nl/nederland/opi ... en-636982/

Maak.je maar geen illussie
We zitten midden in een oorlog via de baarmoeder hoor. Deze Moslims hebben sch@#t aan het klimaat, als Europa maar Islamitisch wordt.

Hoe meer kinderen hoe beter, en wij dat fokken maar financieren dmv kinderbijslag, toeslagen en niet te vergeten enorme zorgkosten zonder daar vaak zelf aan bij te dragen.

We zitten niet voor niets met een inflatie van 4,1 %

Precies.

diyer schreef: ↑

29-10-2021 21:41

En naast de kinderbijslag ook geen evt. kindgebonden budget, kinderopvangtoeslag etc meer? En de volle pond betalen voor studies bijv.? Wanneer zou voor jou het zwaartepunt gaan omklappen waarbij je denkt, oeh, dat wordt wel heel duur dan? Misschien is kinderbijslag alleen nl. niet genoeg. Misschien moeten er meer strepen door de rekening.

Waarom zo moeilijk doen? De rem op immigratie zetten, zorgt direct voor minder mensen en kleinere gezinnen, want Nederlandse vrouwen krijgen al minder dan 2 kinderen per gezin. Nu komen er volop grote gezinnen binnen, zoals Afghaanse, Syrische en Eritrese.

Fizz schreef: ↑

29-10-2021 21:53

Waarom zo moeilijk doen? De rem op immigratie zetten, zorgt direct voor minder mensen en kleinere gezinnen, want Nederlandse vrouwen krijgen al minder dan 2 kinderen per gezin. Nu komen er volop grote gezinnen binnen, zoals Afghaanse, Syrische en Eritrese.

Ja dit dus, en die vele koters van hun leveren ook nog eens veel gratis geld op, terwijl ze weinig kosten aangezien ze de straat op worden geschopt en als ze honger hebben moeten ze maar wat jatten in een supermarkt. Zo gaat dat.

De grote gezinnen zie je niet meer veel bij autochtonen. Maar er komen hier letterlijk niet westerse gezinnen met 5+ kinderen binnen wandelen, die zelf ook zulke grote gezinnen gaan stichten want, cultuur.

Het is echt dweilen met alle kranen open.

Voor de mensen die niet zo goed weten waarom we onder de 1,5 graad opwarming moeten blijven (als we niets doen, zoals we nu doen, zitten we rond 2050 op 3 graden opwarming, dan komen we in een stroomversnelling en zitten we rond 2100 op de 6 graden opwarming en is 95% van al het leven op aarde uitgestorven - we zitten nu op 1,1 graad opwarming voor degenen die dat nog niet wisten):

https://www.zesgraden.nu/

Toen ik aan het schrijven van dit boek begon, dacht ik dat we klimaatverandering waarschijnlijk wel zouden overleven. Nu ben ik daar niet meer zo zeker van. Zoals u straks kunt lezen, leven we nu al in een wereld die 1°C warmer is dan die van onze ouders en grootouders. Wanneer dat 2°C wordt – wat nu al dreigt – zal onze samenleving zwaar in de knel komen, terwijl regenwouden, koraalriffen en vele andere ecosystemen definitief het loodje zullen leggen. Bij 3°C geloof ik nu dat de integriteit van de beschaving zelf ernstig in gevaar zal komen, en bij 4°C dat menselijke samenlevingen over de hele wereld waarschijnlijk zullen instorten, terwijl de biosfeer getroffen zal worden door de ernstigste massa-extinctie sinds tientallen of zelfs honderden miljoenen jaren. Bij 5°C zullen er machtige, zichzelf versterkende terugkoppelingen ontketend worden, die zo veel extra opwarming veroorzaken en zulke extreme klimaatgevolgen hebben dat het grootste deel van de aarde biologisch onleefbaar wordt en de mensheid wordt teruggedrongen tot een handvol kleine toevluchtsoorden, waar ze nog net kan overleven. Bij 6°C dreigt het opwarmingsproces op hol te slaan, waardoor de biosfeer volledig zou kunnen afsterven en onze planeet voor eens en altijd zijn levensvatbaarheid verliest.

https://wetenschap.infonu.nl/natuurvers ... armer.html

Temperatuurstijging van gemiddeld 2°C
Bij een gemiddelde temperatuursstijging van 2°C zullen grote delen van de Pacific Ocean giftig worden voor schaaldieren, doordat oceanen verzuren als ze meer CO2 opnemen. Een stijging van 2°C betekent absoluut het einde voor wat nog resterende van koraalriffen.

In het Middellandse zeegebied zullen hittegolf omstandigheden zes weken langer aanhouden dan nu het geval is. Hierdoor nemen de kans op bosbranden en waterstress in de regio enorm toe.

Een gemiddelde stijging van 2°C zou goed de trigger kunnen zijn voor het volledig smelten van de ijskap van Groenland. Als deze ijskap smelt, zal de zeespiegel met zeven meter stijgen. Ook in de berggebieden blijft het ijs smelten. Steden als Lima (Peru) en Los Angeles (USA) kunnen hierdoor te kampen krijgen met extreme waterstress, aangezien zij van deze watervoorraad afhankelijk zijn.

Een temperatuurstijging van deze orde vormt tevens een bedreiging voor voedselproductie. Ten slotte wordt verwacht dat één derde van alle soorten die op dit moment bestaan, uitgestorven zullen zijn als gevolg van temperatuursveranderingen.

Temperatuurstijging van gemiddeld 3°C
Een temperatuurstijging van 3°C wordt als kantelpunt gezien. Als we deze grens bereiken zou opwarming van de aarde volledig uit de hand kunnen lopen. Positieve feedback cycli zullen veranderingen versterken en temperaturen mogelijk verder doen stijgen tot een gemiddelde opwarming van 4°C.

Het mogelijk uit de hand lopen van klimaat verandering wordt onder andere veroorzaakt doordat de kans extreem groot is dat tropische regenwouden blootgesteld worden aan bosbranden. Deze bossen zijn niet bestand zijn tegen droogte, en niet geëvolueerd zijn om zichzelf te beschermen tegen bosbranden. Het verbranden van de Amazone leidt ertoe dat grote hoeveelheden CO2 doe tot nu toe in de wouden opgeslagen waren, in de atmosfeer terecht komen.

Als gevolg van droogte en hitte zullen grote delen van Australië en het zuiden van Afrika onbewoonbaar worden. Ook stormen zullen heftiger worden, waarbij orkanen voor kunnen komen van ten minste een halve categorie hoger dan de categorie vijf die wij in het heden kennen. In Europa en de UK worden ’s zomers droogten verwacht, terwijl het continent in de winter waarschijnlijk te maken krijgt met overstromingen als gevolg van extreme regenval. Als gevolg van al deze extreme weersomstandigheden worden miljoenen klimaatvluchtelingen verwacht.

Temperatuurstijging van gemiddeld 6°C
Het einde van de Perm (251 miljoen jaar geleden) kende temperaturen van gemiddeld 6°C warmer dan het huidige gemiddelde. 95% van alle soorten op aarde was op dit moment uitgestorven. De aarde stond op het punt te veranderen in een levenloze planeet. Zowel land als oceanen waren vergiftigd door de grote hoeveelheden rottende organismen. Woestijnen reikten tot de poolcirkels. Wat nog over is van de mensheid in een klimaat als dit, zal zich vestigen nabij de poolcirkels.

Blomke82 schreef: ↑

29-10-2021 22:00

Ja dit dus, en die vele koters van hun leveren ook nog eens veel gratis geld op, terwijl ze weinig kosten aangezien ze de straat op worden geschopt en als ze honger hebben moeten ze maar wat jatten in een supermarkt. Zo gaat dat.

De grote gezinnen zie je niet meer veel bij autochtonen. Maar er komen hier letterlijk niet westerse gezinnen met 5+ kinderen binnen wandelen, die zelf ook zulke grote gezinnen gaan stichten want, cultuur.

Het is echt dweilen met alle kranen open.

Gewoon bij de grens 2 kinderen laten kiezen en de rest weer met bootje afduwen.

Ysje> wat ik vooral zeg: stop je hand i n eigen` boezem. De gemiddelde Nlder, gaat op skivakantie, op zomervakantie, het liefst ver weg, en dan ook nog 2 autos en een groot huis...

Volgens mij is het probleem niet dat er teveel kinderen geboren worden, maar dat mensen te oud worden.

IK HEB NOOIT GESCHREVEN DAT IK DE POLITIEK VAN TANZANIA GOED KEUR.....


Ik vind meer treurig, dat NLongeveer een van de meest bevolkte land is, en een van de landen is die het meest willen reizen.... Of het nou naar de camping in Frankrijk is, ....
Maar de NLder gaat ookhet liefast naar het buitenland.... en dan niet met de fiets....