Geld & Recht
alle pijlers
Werkgever accepteert ziekmelding niet
maandag 11 januari 2010 om 09:18
Hoi!
Ik heb me vanmorgen ziekgemeld met als reden, ik ben op. Heb de laatste maanden beetje teveel (lopende scheiding en ex laat mij niet met rust, 4 kids waar ik alleen voor zorg, financieel aan de grond, vader ernstig ziek) op mijn bordje gekregen.
Ik ben bij de huisarts geweest vorige week, heb slaaptabletten gekregen en moet morgen weer terugkomen. Ook moet ik naar maatschappelijk werk.
Ik voel me zwaar ellendig, huil veel, slaap niet, nergens zin in en bek de kinderen af. Ik werk 32 uur per week, had in december al aangegeven dat ik graag iets minder zou willen werken, was goed, maar dan in januari, helaas heeft mijn werkgever geen boodschap aan wat er allemaal gebeurd. Snap ik volkomen maar ik kan niet doorgaan tot ik letterlijk knap, heb de kids en die hebben ook al genoeg meegemaakt in korte tijd.
Ik kan een hoop hebben maar nu is het op.
Wat moet ik en wat kan ik doen, wat ben ik verplicht en hoe kan ik een beetje meer rust krijgen?
Ik heb me vanmorgen ziekgemeld met als reden, ik ben op. Heb de laatste maanden beetje teveel (lopende scheiding en ex laat mij niet met rust, 4 kids waar ik alleen voor zorg, financieel aan de grond, vader ernstig ziek) op mijn bordje gekregen.
Ik ben bij de huisarts geweest vorige week, heb slaaptabletten gekregen en moet morgen weer terugkomen. Ook moet ik naar maatschappelijk werk.
Ik voel me zwaar ellendig, huil veel, slaap niet, nergens zin in en bek de kinderen af. Ik werk 32 uur per week, had in december al aangegeven dat ik graag iets minder zou willen werken, was goed, maar dan in januari, helaas heeft mijn werkgever geen boodschap aan wat er allemaal gebeurd. Snap ik volkomen maar ik kan niet doorgaan tot ik letterlijk knap, heb de kids en die hebben ook al genoeg meegemaakt in korte tijd.
Ik kan een hoop hebben maar nu is het op.
Wat moet ik en wat kan ik doen, wat ben ik verplicht en hoe kan ik een beetje meer rust krijgen?
maandag 11 januari 2010 om 11:34
quote:lalautje schreef op 11 januari 2010 @ 11:31:
Weer een stap terug.
Heb nu aardige meneer van Verzuim ding aan de telefoon gehad, snapt het volledig maar kan niks voor mij doen. Enige wat hij adviseerde was leidinggevende bellen (durf ik niet...) en haar nogmaals uitleggen dat het echt niet gaat. Haar dan de huisarts laten bellen. Als ik morgen niet ga werken, zullen ze loon opschorten en ik kan niet zonder inkomsten komen te zitten.Ohja en bedrijfsarts hebben ze niet, schakelen die alleen in van extern buro en wat dat betreft kon ie mij niet helpen dus...
Weer een stap terug.
Heb nu aardige meneer van Verzuim ding aan de telefoon gehad, snapt het volledig maar kan niks voor mij doen. Enige wat hij adviseerde was leidinggevende bellen (durf ik niet...) en haar nogmaals uitleggen dat het echt niet gaat. Haar dan de huisarts laten bellen. Als ik morgen niet ga werken, zullen ze loon opschorten en ik kan niet zonder inkomsten komen te zitten.Ohja en bedrijfsarts hebben ze niet, schakelen die alleen in van extern buro en wat dat betreft kon ie mij niet helpen dus...
maandag 11 januari 2010 om 11:38
quote:lalautje schreef op 11 januari 2010 @ 11:34:
[...]
Ohja en bedrijfsarts hebben ze niet, schakelen die alleen in van extern buro en wat dat betreft kon ie mij niet helpen dus...
Dan moeten ze die maar inschakelen. Een leidinggevende hoeft niet eens te weten wat je hebt als je je ziek meldt, dat gaat ze namelijk niks aan. Bedrijfsarts, ook die van een extern bureau, is de enige die kan oordelen.
Jouw huisarts mag officieel niet aan een niet-hulpverlener melden wat je hebt, ook alleen maar dat je ziek bent. Zelfs al geef jij toestemming, mag die arts dat niet zeggen. Jouw leidinggevende is geen medicus en heeft dus totaal niet de skills om te interpreteren wat jou scheelt.
[...]
Ohja en bedrijfsarts hebben ze niet, schakelen die alleen in van extern buro en wat dat betreft kon ie mij niet helpen dus...
Dan moeten ze die maar inschakelen. Een leidinggevende hoeft niet eens te weten wat je hebt als je je ziek meldt, dat gaat ze namelijk niks aan. Bedrijfsarts, ook die van een extern bureau, is de enige die kan oordelen.
Jouw huisarts mag officieel niet aan een niet-hulpverlener melden wat je hebt, ook alleen maar dat je ziek bent. Zelfs al geef jij toestemming, mag die arts dat niet zeggen. Jouw leidinggevende is geen medicus en heeft dus totaal niet de skills om te interpreteren wat jou scheelt.
maandag 11 januari 2010 om 11:39
maandag 11 januari 2010 om 11:40
quote:lalautje schreef op 11 januari 2010 @ 11:31:
Weer een stap terug.
Heb nu aardige meneer van Verzuim ding aan de telefoon gehad, snapt het volledig maar kan niks voor mij doen. Enige wat hij adviseerde was leidinggevende bellen (durf ik niet...) en haar nogmaals uitleggen dat het echt niet gaat. Haar dan de huisarts laten bellen. Als ik morgen niet ga werken, zullen ze loon opschorten en ik kan niet zonder inkomsten komen te zitten.Lieve laulautje, bel nu als de sodemieter de bedrijfsarts. NU! Echt waar, ze staan in hun recht om je loon op te schorten. Je hebt namelijk geen deskundigenoordeel (de arbo-arts) dat je niet kan werken.
Nadat je de arbo-arts hebt gesproken/afspraak gemaakt bel je je leidinggevende. Begrijp dat dit moeilijk is maar je bent moeder van 4 kinderen, je hebt verplichtingen naar je werkgever toe maar ook verantwoordelijkheden naar je kinderen. Die worden getroffen door loonopschorting. Niet durven bellen is geen optie.
Vergeet de huisarts nu even in dit verband. Die mag (echt waar niet) geen oordeel vellen in dit verband. Wél kan je arbo-arts contact opnemen met je huisarts omdat de laatste je beter kent (dring hier ook bij de arbo-arts op aan).
Het deskundigenoordeel (second opinion) van het UWV is een stap die volgt nadat je bij de arbo-arts bent geweest en biedt nog geen soelaas op de korte termijn.
Dus: nu bellen naar verzuim en de gegevens van de arbo-arts vragen...echt waar. Dan even op je tanden bijten en leidinggevende bellen (dat is je plicht als werknemer, je moet ook bereikbaar zijn btw).
Zet m op en er denken een boel mensen hier nu met je mee. Ik zit voor je te duimen (voor wat t waard is). Zie het als een stok achter de deur. Wacht dan ook op je reactie en wat de arbo-arts heeft gezegd!
Weer een stap terug.
Heb nu aardige meneer van Verzuim ding aan de telefoon gehad, snapt het volledig maar kan niks voor mij doen. Enige wat hij adviseerde was leidinggevende bellen (durf ik niet...) en haar nogmaals uitleggen dat het echt niet gaat. Haar dan de huisarts laten bellen. Als ik morgen niet ga werken, zullen ze loon opschorten en ik kan niet zonder inkomsten komen te zitten.Lieve laulautje, bel nu als de sodemieter de bedrijfsarts. NU! Echt waar, ze staan in hun recht om je loon op te schorten. Je hebt namelijk geen deskundigenoordeel (de arbo-arts) dat je niet kan werken.
Nadat je de arbo-arts hebt gesproken/afspraak gemaakt bel je je leidinggevende. Begrijp dat dit moeilijk is maar je bent moeder van 4 kinderen, je hebt verplichtingen naar je werkgever toe maar ook verantwoordelijkheden naar je kinderen. Die worden getroffen door loonopschorting. Niet durven bellen is geen optie.
Vergeet de huisarts nu even in dit verband. Die mag (echt waar niet) geen oordeel vellen in dit verband. Wél kan je arbo-arts contact opnemen met je huisarts omdat de laatste je beter kent (dring hier ook bij de arbo-arts op aan).
Het deskundigenoordeel (second opinion) van het UWV is een stap die volgt nadat je bij de arbo-arts bent geweest en biedt nog geen soelaas op de korte termijn.
Dus: nu bellen naar verzuim en de gegevens van de arbo-arts vragen...echt waar. Dan even op je tanden bijten en leidinggevende bellen (dat is je plicht als werknemer, je moet ook bereikbaar zijn btw).
Zet m op en er denken een boel mensen hier nu met je mee. Ik zit voor je te duimen (voor wat t waard is). Zie het als een stok achter de deur. Wacht dan ook op je reactie en wat de arbo-arts heeft gezegd!
maandag 11 januari 2010 om 11:41
Tjemig... ik ben niet snel stomverbaasd, maar dit slaat alles. Ben ook redelijk van het niet lullen, maar poetsen, maar er zijn gevallen waarbij het voor beide partijen beter is dat werknemer even de tijd en de rust krijgt om weer even bij te tanken.
Een werkgever is ook verplicht om goed werkgeverschap te tonen, maar dat gebeurt hier dus echt niet. Ik zou toch alle moed bij elkaar rapen en je leidinggevende bellen en toch aangeven dat het echt niet gaat. Als je het niet doet zit je de hele dag te denken en dat komt je ook niet ten goede. Ik vraag mij af of er geen instantie is waar je nog terecht kan. Niet best als een werkgever zo reageert, zonder je uberhaupt gezien te hebben. Misschien een bond bellen ofzo? of het juridisch loket.
Wij hebben nu ook een aantal langdurig zieken op het werk. Hoofdzakelijk ligt de reden in de privésfeer. Dat is heel vervelend voor een werkgever, maar voor de werknemer is het nog minder. Er zijn maar weinig ziekmeldingen die direct met het werk te maken hebben.
Een verlenging kun je denk ik wel op je buik schrijven. Als een leidinggevende je niet "moet" dan lijkt me die kans vrij klein. Je hebt ook geen poot om op te staan bij een eindiging van rechtswege.
Tevens vraag ik me af of ze wel zomaar je loon op mogen schorten. Ik zou toch nog ergens advies vragen buiten het forum om.
Een werkgever is ook verplicht om goed werkgeverschap te tonen, maar dat gebeurt hier dus echt niet. Ik zou toch alle moed bij elkaar rapen en je leidinggevende bellen en toch aangeven dat het echt niet gaat. Als je het niet doet zit je de hele dag te denken en dat komt je ook niet ten goede. Ik vraag mij af of er geen instantie is waar je nog terecht kan. Niet best als een werkgever zo reageert, zonder je uberhaupt gezien te hebben. Misschien een bond bellen ofzo? of het juridisch loket.
Wij hebben nu ook een aantal langdurig zieken op het werk. Hoofdzakelijk ligt de reden in de privésfeer. Dat is heel vervelend voor een werkgever, maar voor de werknemer is het nog minder. Er zijn maar weinig ziekmeldingen die direct met het werk te maken hebben.
Een verlenging kun je denk ik wel op je buik schrijven. Als een leidinggevende je niet "moet" dan lijkt me die kans vrij klein. Je hebt ook geen poot om op te staan bij een eindiging van rechtswege.
Tevens vraag ik me af of ze wel zomaar je loon op mogen schorten. Ik zou toch nog ergens advies vragen buiten het forum om.
maandag 11 januari 2010 om 11:41
Wanneer schakelen ze die externe bedrijfsarts dan in? En als dat in jouw geval niet kan, wat is dan de procedure?
Lalautje, ik begrijp echt dat je je erg geïntimideerd voelt, terecht ook, maar je moet nu de confrontatie aangaan. Ik denk persoonlijk dat het weinig zin heeft de leidinggevende nogmaals hetzelfde te zeggen, daardoor gaat ze echt niet opeens van gedachten veranderen. Wat je nodig hebt, is je positie versterken.
Ik zou terugbellen naar Mr. Verzuim en hem bovenstaande vragen stellen en vervolgens het Juridisch Loket bellen om te vragen wat jouw positie en mogelijkheden zijn.
Lees je contract en de bijlage daarbij nog eens goed door. Kijk of in het contract naar andere bronnen wordt verwezen (bv. de bijlage, wetgeving) en lees die dan ook door. Dat zal je misschien meer duidelijkheid geven over je rechten en plichten.
Is er iemand in je omgeving die je hierbij (praktisch en emotioneel) kan bijstaan?
Lalautje, ik begrijp echt dat je je erg geïntimideerd voelt, terecht ook, maar je moet nu de confrontatie aangaan. Ik denk persoonlijk dat het weinig zin heeft de leidinggevende nogmaals hetzelfde te zeggen, daardoor gaat ze echt niet opeens van gedachten veranderen. Wat je nodig hebt, is je positie versterken.
Ik zou terugbellen naar Mr. Verzuim en hem bovenstaande vragen stellen en vervolgens het Juridisch Loket bellen om te vragen wat jouw positie en mogelijkheden zijn.
Lees je contract en de bijlage daarbij nog eens goed door. Kijk of in het contract naar andere bronnen wordt verwezen (bv. de bijlage, wetgeving) en lees die dan ook door. Dat zal je misschien meer duidelijkheid geven over je rechten en plichten.
Is er iemand in je omgeving die je hierbij (praktisch en emotioneel) kan bijstaan?
Ga in therapie!
maandag 11 januari 2010 om 11:43
quote:traincha2 schreef op 11 januari 2010 @ 11:39:
Strikt genomen heeft jouw werkgever geen boodschap aan jouw prive sores (excusez le mot). Ik denk toch dat jij met je leidinggevende moet gaan praten en haar op de hoogte moet stellen van wat er momenteel speelt en wellicht kan je dan via de Arbodienst psychische hulp krijgen.Dat had ze een paar maanden geleden moeten doen, maar dat is nu een gepasseerd station. TO kan nu niet meer functioneren.
Strikt genomen heeft jouw werkgever geen boodschap aan jouw prive sores (excusez le mot). Ik denk toch dat jij met je leidinggevende moet gaan praten en haar op de hoogte moet stellen van wat er momenteel speelt en wellicht kan je dan via de Arbodienst psychische hulp krijgen.Dat had ze een paar maanden geleden moeten doen, maar dat is nu een gepasseerd station. TO kan nu niet meer functioneren.
Ga in therapie!
maandag 11 januari 2010 om 11:43
Tja klinkt niet als een slecht advies van "de meneer van Verzuim". Ik weet dat het lastig kan zijn om je leidinggevende te bellen maar volgens mij moet je dit wel gaan doen.
De drempel wordt alleen maar groter en voor hetzelfde is je leidinggevende aardiger dan je denkt. Heb je in ieder geval je best gedaan en ligt het niet aan jou. Verder wat dubio aangeeft is het misschien een idee om langs te gaan maar niet te werken.
Verder klopt het wat hij zegt ze kunnen je loon opschorten en dan ben je inderdaad verder van huis.
De drempel wordt alleen maar groter en voor hetzelfde is je leidinggevende aardiger dan je denkt. Heb je in ieder geval je best gedaan en ligt het niet aan jou. Verder wat dubio aangeeft is het misschien een idee om langs te gaan maar niet te werken.
Verder klopt het wat hij zegt ze kunnen je loon opschorten en dan ben je inderdaad verder van huis.
maandag 11 januari 2010 om 11:46
quote:mips schreef op 11 januari 2010 @ 11:21:
@tante klaas,
Ze heeft een tijdelijk contract wat van rechtswege afloopt. Er is geen sprake van ontslag. Als ze ziek werkloos wordt neemt het UWV de reïntegratietaken van de werkgever over.
Ben er mee eens dat werknemer er goed aan doet om volgens het boekje te handelen. Dit werkt enkel gunstig als het UWV straks haar zaak overneemt (als zij dan nog ziek is).
Het contract is weliswaar tijdelijk, maar dat neemt niet weg dat er ook al eerder ontslag kan volgen, bijvoorbeeld op staande voet. Dat is in deze situatie niet denkbeeldig, zeker niet als je naar de opstelling van de werkgever tot nu toe kijkt. (of dat allemaal terecht is is iets anders natuurlijk!). Bovendien: als blijkt dat je je als werknemer niet aan je re-integratieverplichting hebt gehouden, of als je "zomaar" weg blijft zonder dat is komen vast te staan dat je ziek bent, zitten daar ook consequenties aan vast voor je uitkering. Of je nou in de WW of in de ZW belandt: sancties op je uitkering zijn mogelijk. Daarom moet TO geen onbezonnen acties doen, en zorgen dat ze alles volgens het boekje doet.
En dat houdt ook in blijven aandringen op een consult bij de bedrijfsarts! Dat die van een extern bureu moet komen maakt natuurlijk geen bal uit (ja voor de werkgever wel want dat kost geld).
@tante klaas,
Ze heeft een tijdelijk contract wat van rechtswege afloopt. Er is geen sprake van ontslag. Als ze ziek werkloos wordt neemt het UWV de reïntegratietaken van de werkgever over.
Ben er mee eens dat werknemer er goed aan doet om volgens het boekje te handelen. Dit werkt enkel gunstig als het UWV straks haar zaak overneemt (als zij dan nog ziek is).
Het contract is weliswaar tijdelijk, maar dat neemt niet weg dat er ook al eerder ontslag kan volgen, bijvoorbeeld op staande voet. Dat is in deze situatie niet denkbeeldig, zeker niet als je naar de opstelling van de werkgever tot nu toe kijkt. (of dat allemaal terecht is is iets anders natuurlijk!). Bovendien: als blijkt dat je je als werknemer niet aan je re-integratieverplichting hebt gehouden, of als je "zomaar" weg blijft zonder dat is komen vast te staan dat je ziek bent, zitten daar ook consequenties aan vast voor je uitkering. Of je nou in de WW of in de ZW belandt: sancties op je uitkering zijn mogelijk. Daarom moet TO geen onbezonnen acties doen, en zorgen dat ze alles volgens het boekje doet.
En dat houdt ook in blijven aandringen op een consult bij de bedrijfsarts! Dat die van een extern bureu moet komen maakt natuurlijk geen bal uit (ja voor de werkgever wel want dat kost geld).
maandag 11 januari 2010 om 11:47
maandag 11 januari 2010 om 11:48
Mijn collega heeft hetzelfde probleem. Had een burnout die en een vitamine B12 tekort. Mocht een tijdje afwezig zijn en dan snel weer gedeeltelijk aan de slag. Iedere week een uur per dag erbij. Na twee maanden weer volledig ziek en dit keer een depressie. De bedrijfsarts vindt dat ze gewoon kan werken en de werkgever gaat af op de uitspraak van de bedrijfsarts. Haar salaris is nu opgeschort.
maandag 11 januari 2010 om 11:49
quote:tangerine schreef op 11 januari 2010 @ 11:46:
't is niet zo dat ze de loondoorbetaling stop mogen zetten. Het is hun probleem dat ze geen arboarts hebben, níet jouw probleem.Loon kan wel opgeschort worden totdat TO "bewijst" via second opinion UWV dat ze echt arbeidsongeschikt zou zijn. Maar EERST, zoals velen al ezeggen, dus echt contact zoeken met bedrijfsarts.
't is niet zo dat ze de loondoorbetaling stop mogen zetten. Het is hun probleem dat ze geen arboarts hebben, níet jouw probleem.Loon kan wel opgeschort worden totdat TO "bewijst" via second opinion UWV dat ze echt arbeidsongeschikt zou zijn. Maar EERST, zoals velen al ezeggen, dus echt contact zoeken met bedrijfsarts.
maandag 11 januari 2010 om 11:50
maandag 11 januari 2010 om 11:51
Tangerine, dat kan wel TO's probleem worden als zij niet kan aantonen dat ze geprobeerd heeft een afspraak met de arboarts te krijgen. Dan is haar ziekmelding nergens op gebaseerd (want verklaring huisarts telt niet) en heeft ze geweigerd op het werk te verschijnen toen de werkgever daarom heeft verzocht. De werkgever gaat in dat geval aantonen dat hij oplossingen heeft voorgesteld en dat de werkneemster die heeft afgewezen. Dat kan een rechter best als geldige reden zien voor opschorten van het loon.
Nogmaals: op papier moet duidelijk zijn dat TO alles correct heeft gedaan of - bij gebrek aan medewerking van de werkgever - daartoe alles in het werk heeft gesteld.
Nogmaals: op papier moet duidelijk zijn dat TO alles correct heeft gedaan of - bij gebrek aan medewerking van de werkgever - daartoe alles in het werk heeft gesteld.
Ga in therapie!
maandag 11 januari 2010 om 11:52
quote:lien schreef op 11 januari 2010 @ 11:49:
[...]
Loon kan wel opgeschort worden totdat TO "bewijst" via second opinion UWV dat ze echt arbeidsongeschikt zou zijn. Maar EERST, zoals velen al ezeggen, dus echt contact zoeken met bedrijfsarts.
Haar werkgever HEEFT geen bedrijfsarts, wil de naam niet verstrekken, helpt haar niet verder. Zij heeft zelf naar de bedrijfsarts gevraagd, maar 'die is er niet en ze moet maar gewoon naar het werk komen.'
Ze stoppen 'gewoon' de loondoorbetaling terwijl ze zich zélf niet als goed werkgever gedragen en zich zélf niet houden aan de plichten die de werkgever in deze heeft. Denk je nu echt dat de rechter dan akkoord gaat met stopzetting van loon?
[...]
Loon kan wel opgeschort worden totdat TO "bewijst" via second opinion UWV dat ze echt arbeidsongeschikt zou zijn. Maar EERST, zoals velen al ezeggen, dus echt contact zoeken met bedrijfsarts.
Haar werkgever HEEFT geen bedrijfsarts, wil de naam niet verstrekken, helpt haar niet verder. Zij heeft zelf naar de bedrijfsarts gevraagd, maar 'die is er niet en ze moet maar gewoon naar het werk komen.'
Ze stoppen 'gewoon' de loondoorbetaling terwijl ze zich zélf niet als goed werkgever gedragen en zich zélf niet houden aan de plichten die de werkgever in deze heeft. Denk je nu echt dat de rechter dan akkoord gaat met stopzetting van loon?
