![](/styles/viva/public/images/pijler_images/150x150rounded/icons-150x150-lijf&lijn-01.png)
Voor iedereen die kilo's kwijt wil versie 2011
maandag 29 augustus 2011 om 19:04
Hallo allemaal,
Hierbij willen Mootje en ik een nieuw topic openen, ons oude topic Voor iedereen die kilo's kwijt wil versie 2010, is een beetje erg stil geworden. We hopen hier weer wat nieuwe mensen te gaan vinden die met ons mee willen doen.
Het is moeilijk om af te vallen, niet te gaan snoepen, wel te gaan sporten, soms ben je de motivatie even kwijt en zit je in een dip of wil je even je verhaal kwijt, iedereen is hier van harte welkom!
naam leeftijd lengte start streef huidig er af balpen 28 1.70 m 81,5 kg 65-70 kg 74.5 kg - 7,0 kg mootje 27 1.71 m 67 kg 62 kg 67 kg -1 kg memorytapes 1.65 m 76.3 kg 60-65 kg 69.7 kg - 6.6 kg Padababa 31 1.80 m 110 kg 70 kg 100.9 kg - 9.1 kg Jennie 37 1.68 m 66,7 kg 62 kg 65.5 kg -2.2 kg Sunbeams 18 1.59 m 92.5 kg 63 kg 86.5 kg -8.5 kg gewoonikke 20 1.67 m 93 kg 80 kg 90 kg -3.0 kg marisje 24 1.65 m 94 kg 70 kg 87.8 kg - 6.2 kg [/quote]
Hierbij willen Mootje en ik een nieuw topic openen, ons oude topic Voor iedereen die kilo's kwijt wil versie 2010, is een beetje erg stil geworden. We hopen hier weer wat nieuwe mensen te gaan vinden die met ons mee willen doen.
Het is moeilijk om af te vallen, niet te gaan snoepen, wel te gaan sporten, soms ben je de motivatie even kwijt en zit je in een dip of wil je even je verhaal kwijt, iedereen is hier van harte welkom!
naam leeftijd lengte start streef huidig er af balpen 28 1.70 m 81,5 kg 65-70 kg 74.5 kg - 7,0 kg mootje 27 1.71 m 67 kg 62 kg 67 kg -1 kg memorytapes 1.65 m 76.3 kg 60-65 kg 69.7 kg - 6.6 kg Padababa 31 1.80 m 110 kg 70 kg 100.9 kg - 9.1 kg Jennie 37 1.68 m 66,7 kg 62 kg 65.5 kg -2.2 kg Sunbeams 18 1.59 m 92.5 kg 63 kg 86.5 kg -8.5 kg gewoonikke 20 1.67 m 93 kg 80 kg 90 kg -3.0 kg marisje 24 1.65 m 94 kg 70 kg 87.8 kg - 6.2 kg [/quote]
vrijdag 30 september 2011 om 15:24
Goede middag allemaal,
Welkom terug silly!
Je lijstje is inderdaad erg mager!
En Welkom Luni! Leuk dat je met ons mee doet!
Ons clubje is nooit vol genoeg;)
O: 2 crakers halva jam, thee
T: 3 koffie, 3 glazen water, beschuitje met vruchtenhagel
L: 2 bboterhammen smeerpastei, melk, cup a soup
T: kiwi, glas water
D: boboti ( daar zitten veel te veel calorien in !! )
T: koffie, sangria
---------------------------------------------- +
1720 calorien
Vanmorgen beetje teleurgesteld op de weegschaal.....89,3 kg.
Maar beter 200 gr afvallen dan aankomen;)
Volgende week beter.
Welkom terug silly!
Je lijstje is inderdaad erg mager!
En Welkom Luni! Leuk dat je met ons mee doet!
Ons clubje is nooit vol genoeg;)
O: 2 crakers halva jam, thee
T: 3 koffie, 3 glazen water, beschuitje met vruchtenhagel
L: 2 bboterhammen smeerpastei, melk, cup a soup
T: kiwi, glas water
D: boboti ( daar zitten veel te veel calorien in !! )
T: koffie, sangria
---------------------------------------------- +
1720 calorien
Vanmorgen beetje teleurgesteld op de weegschaal.....89,3 kg.
Maar beter 200 gr afvallen dan aankomen;)
Volgende week beter.
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
vrijdag 30 september 2011 om 17:52
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
vrijdag 30 september 2011 om 20:08
Ha dames, fijn dat we weer afgevallen zijn ! Ik vind het bij mezelf niet zo hard gaan, toen ik 4 jaar geleden ook gelijnd heb was er soms wel 2 kg in de week af, ik ben toen geloof ik in 4 maanden tijd 11 kg afgevallen. Voor mijn gevoel gaat het nu niet zo snel, kan er ook mee te maken hebben dat ik nu ook weer wat ouder ben...
Vandaag overdag ging het supergoed, alleen kwam ik laat thuis en hadden de kinderen en papa "gekookt" , friet en een sateetje... Morgen gaan we bbq-en, waarschijnlijk de laatste keer dit jaar dus we nemen het er nog even van.
Ik verwacht dat de weegschaal volgende week naar boven ipv naar beneden uitslaat zo.
Vandaag overdag ging het supergoed, alleen kwam ik laat thuis en hadden de kinderen en papa "gekookt" , friet en een sateetje... Morgen gaan we bbq-en, waarschijnlijk de laatste keer dit jaar dus we nemen het er nog even van.
Ik verwacht dat de weegschaal volgende week naar boven ipv naar beneden uitslaat zo.
vrijdag 30 september 2011 om 21:12
Tja Kokolientje, het schijnt wel zo te zijn dat als je echt goed en blijvend af wil vallen dat 500g een goede richtlijn per week is, het lijkt dan alleen zo lang te duren he?
Nog even mijn eetlijstje van vandaag:
O: mini krentebolletje + banaan
T: peer, cappuncino en groene thee
L: 2 meergranen bh met pindakaas, 75 g salade, juliennesoep en griekse yoghurt met honing, beker halfvolle melk
T: 2 meergranen bh met pindakaas, groene thee
D: 1,5 kom champigonnesoep, 3 mg bh met omelet van 3 eieren
T: 2 glazen crystal clear
Iets te weinig water en thee gedronken vandaag terwijl dat net zo lekker ging. Wel veel brood gehad uiteindlijk, maar goed daarentegen weer geen aardappelen, pasta oid. Zo nog maar even kijken hoeveel calorieen dit is.,
Nog even mijn eetlijstje van vandaag:
O: mini krentebolletje + banaan
T: peer, cappuncino en groene thee
L: 2 meergranen bh met pindakaas, 75 g salade, juliennesoep en griekse yoghurt met honing, beker halfvolle melk
T: 2 meergranen bh met pindakaas, groene thee
D: 1,5 kom champigonnesoep, 3 mg bh met omelet van 3 eieren
T: 2 glazen crystal clear
Iets te weinig water en thee gedronken vandaag terwijl dat net zo lekker ging. Wel veel brood gehad uiteindlijk, maar goed daarentegen weer geen aardappelen, pasta oid. Zo nog maar even kijken hoeveel calorieen dit is.,
zaterdag 1 oktober 2011 om 09:29
@ kokolientje, als mijn vriend kookt, kookt hij ook vaak slecht dingen;) wat ik geen koken noem, haha.
Maar hij is ook helemaal niet bezig met hoeveel calorien er ergens in ziten.
Geniet van je BBQ!!
2 kg per week afvallen is toch niet goed? krijg je dan geen jojo-effect?
1681 calorien valt nog mee hor;)
Wij eten vanavond patat, ik ga er sla bij kopen, toch wat gezonds erbij.
O: 2 crackers met halva jam, kiwi, koffie
T: thee
L: kibbeling, 500 ml water
T: glas melk, glas light sap
D: patat, frikandel, sla, light sap, sla
T: koffie, cola zero, verse ananas
-------------------------------------------------- +
1635 calorien
iets teveel calorien genomen, maar gelukkig heb ik vandaag ook veel gedaan......hoop dat dat een beetje compenseert;)
Maar hij is ook helemaal niet bezig met hoeveel calorien er ergens in ziten.
Geniet van je BBQ!!
2 kg per week afvallen is toch niet goed? krijg je dan geen jojo-effect?
1681 calorien valt nog mee hor;)
Wij eten vanavond patat, ik ga er sla bij kopen, toch wat gezonds erbij.
O: 2 crackers met halva jam, kiwi, koffie
T: thee
L: kibbeling, 500 ml water
T: glas melk, glas light sap
D: patat, frikandel, sla, light sap, sla
T: koffie, cola zero, verse ananas
-------------------------------------------------- +
1635 calorien
iets teveel calorien genomen, maar gelukkig heb ik vandaag ook veel gedaan......hoop dat dat een beetje compenseert;)
zondag 2 oktober 2011 om 11:04
Hier gaat het helaas niet zo goed, heb het idee dat ik alleen maar aankom ipv afval terwijl ik super netjes eet, gewoon boterhammen, fruit en avondeten, geen alcohol of snaaidingen. Heel vervelend en de motivatie daalt, maar ik wil dit zo graag dus ik ga door.. Morgen gelukkig naar de diëtist (of iig, de afstuderende student) en zij heeft dan voedingsadvies. Ook gaat ze me weer wegen en meten dus wie weet is er wel wat in de cm's af...
Maar voor de rest: heerlijk weer he dames!! Hoop dat iedereen een heerlijk weekend heeft vol zon.
Maar voor de rest: heerlijk weer he dames!! Hoop dat iedereen een heerlijk weekend heeft vol zon.
zondag 2 oktober 2011 om 11:21
goede morgen!
Wat vervelend MT, dat je zo je best doet en weinig resultaat hebt! Misschien kan die student je helpen.
@ jennie, ik ben ook maar 300 gr afgevallen, maar ik zeg altijd maar, het is beter dan niets, of aankomen!
binnekort ga ik een weekje naar disney, dan is mijn vriend ook jarig ( taart ), en we gaan gourmetten, lekker eten enzo.....Hoop dat ik niet teveel aan ga komen.
O: 3 volkoren beschuit, vruchtenhagel, anijshagel, appelstroop, koffie.
T: 750 ml water, kiwi
L: banaan, glas water
T: yoghurt breaker light ( 76 calorien ), cracker halvajam
D: andijvie, aardappels, kipfilet, ei, ananas, yoghurt.
T: koffie, cola zero, stukje kaas.
------------------------------------------------------- +
1515 calorien
Vanmiddag 21 km gefietst met tempo van 23 km per uur.
Het was eigenlijk wel een beetje te warm zeg! kreeg gewoon hoofdpijn! en flink gezweten dus.
Wat vervelend MT, dat je zo je best doet en weinig resultaat hebt! Misschien kan die student je helpen.
@ jennie, ik ben ook maar 300 gr afgevallen, maar ik zeg altijd maar, het is beter dan niets, of aankomen!
binnekort ga ik een weekje naar disney, dan is mijn vriend ook jarig ( taart ), en we gaan gourmetten, lekker eten enzo.....Hoop dat ik niet teveel aan ga komen.
O: 3 volkoren beschuit, vruchtenhagel, anijshagel, appelstroop, koffie.
T: 750 ml water, kiwi
L: banaan, glas water
T: yoghurt breaker light ( 76 calorien ), cracker halvajam
D: andijvie, aardappels, kipfilet, ei, ananas, yoghurt.
T: koffie, cola zero, stukje kaas.
------------------------------------------------------- +
1515 calorien
Vanmiddag 21 km gefietst met tempo van 23 km per uur.
Het was eigenlijk wel een beetje te warm zeg! kreeg gewoon hoofdpijn! en flink gezweten dus.
zondag 2 oktober 2011 om 11:43
Dank jennie voor het welkom ook(ik herinner me jouw 'wat te doen omg leiden' topic,kan dat?)
Ik heb gisteren ook gebarbecued maar geen mayo-salades erbij enzo,redelijk verantwoord. Behalve de rose dan
Ik ben wel een flink stuk gaan lopen net,10-12 km,heerlijk was het.
Eigenlijk eet ik koolhydraatarm dus maar vanmorgen 2 donker volkoren bth met 20+kaas en net een plak volkoren ontbijtkoek met koffie verkeerd( magere melk)
Vanmiddag ga ik denk ik nog een stuk fietsen,de action is vandaag open maar ca 12 km verderop. Ik ben niet altijd zo actief hoor!
Ik heb gisteren ook gebarbecued maar geen mayo-salades erbij enzo,redelijk verantwoord. Behalve de rose dan
Ik ben wel een flink stuk gaan lopen net,10-12 km,heerlijk was het.
Eigenlijk eet ik koolhydraatarm dus maar vanmorgen 2 donker volkoren bth met 20+kaas en net een plak volkoren ontbijtkoek met koffie verkeerd( magere melk)
Vanmiddag ga ik denk ik nog een stuk fietsen,de action is vandaag open maar ca 12 km verderop. Ik ben niet altijd zo actief hoor!
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
zondag 2 oktober 2011 om 20:29
Goedenavond dames ! Ik heb enorm van het weekend genoten, we hebben heerlijk gebarbequed en van het zonnetje genoten. Ik verwacht ook niet dat ik deze week ga afvallen
Ik wilde gaan hardlopen maar vanmorgen toen ik gedweild had schoot het ineens in mijn rug, met een diclofenacje is het net uit te houden. Mooi kl#te dus weer. Hopelijk gaat het morgen weer wat beter. @MT, zolang je centimters kwijtraakt dan val je ook af !
@ Luni, veel gekocht bij de Action ? Ik ga zo'n 2 keer per jaar en kom dan meestal met 4 tassen de winkel uit. Kost geen drol en een berg spullen heb je dan haha !
@ Marisje, mijn man kan heerlijk koken, normaal ook geen patat maar de kinderen vonden de broccoli die papa bedacht had geen goed idee...
Ik wilde gaan hardlopen maar vanmorgen toen ik gedweild had schoot het ineens in mijn rug, met een diclofenacje is het net uit te houden. Mooi kl#te dus weer. Hopelijk gaat het morgen weer wat beter. @MT, zolang je centimters kwijtraakt dan val je ook af !
@ Luni, veel gekocht bij de Action ? Ik ga zo'n 2 keer per jaar en kom dan meestal met 4 tassen de winkel uit. Kost geen drol en een berg spullen heb je dan haha !
@ Marisje, mijn man kan heerlijk koken, normaal ook geen patat maar de kinderen vonden de broccoli die papa bedacht had geen goed idee...
maandag 3 oktober 2011 om 14:49
Hallo allemaal,
O: 1 1/2 cracker halva jam, thee
T: 2 koffie, 500 ml water
L: 2 bboterhammen smeerpastei, cup a soup, karnemelk
T: kwark ( 180 calorien ), glas suikervrije limonade
D: 450 calorien ( boontjes, gehakt, paprika, ui, satesaus, rijst ), verse ananas, beetje yoghurt.
T: koffie, cola zero.
-------------------------------------------------- +
1400 calorien
O: 1 1/2 cracker halva jam, thee
T: 2 koffie, 500 ml water
L: 2 bboterhammen smeerpastei, cup a soup, karnemelk
T: kwark ( 180 calorien ), glas suikervrije limonade
D: 450 calorien ( boontjes, gehakt, paprika, ui, satesaus, rijst ), verse ananas, beetje yoghurt.
T: koffie, cola zero.
-------------------------------------------------- +
1400 calorien
maandag 3 oktober 2011 om 15:07
maandag 3 oktober 2011 om 15:13
quote:mootjexx schreef op 03 oktober 2011 @ 15:07:
Hoi allemaal,
Ook hier een weekendje vol lekkere dingen, twee keer bbq-en, een feestje, nou ja afvallen wordt lastig.
Ik wil zo nog even hardlopen, maar heb nog geen zin....pfffff...maar ik moet wel ff.
@MT: Hoe was het bij de dietiste? Heeft ze nog tips?Ik ga vanavond dus dan zullen we het zien!
Hoop dat ze me ook gaat wegen / meten weer, dan weet ik of de afgelopen 2 weken enigszins succesvol zijn geweest...
Hoi allemaal,
Ook hier een weekendje vol lekkere dingen, twee keer bbq-en, een feestje, nou ja afvallen wordt lastig.
Ik wil zo nog even hardlopen, maar heb nog geen zin....pfffff...maar ik moet wel ff.
@MT: Hoe was het bij de dietiste? Heeft ze nog tips?Ik ga vanavond dus dan zullen we het zien!
![Happy :D](./../../../../smilies/1_open_mouthed.gif)
maandag 3 oktober 2011 om 17:42
Dat is echt lief van je, mootje!
Extra steun is nooit weg!!
Vandaag een middelmatige dag, maar goed, er wordt wel 32km gefietst vandaag!
O: 2 boterhammen, dun besmeerd, 1 met hummus en 1 met filet american
T: stuk wortel
L: 3 boterhammen, 2 met vruchtenhagel en 1 met avocado/ham. 2 beschuitjes met muisjes (oeps..)
T: mueslireep
D: couscous met allerlei lekkere dingen
![Happy :D](./../../../../smilies/1_open_mouthed.gif)
Vandaag een middelmatige dag, maar goed, er wordt wel 32km gefietst vandaag!
O: 2 boterhammen, dun besmeerd, 1 met hummus en 1 met filet american
T: stuk wortel
L: 3 boterhammen, 2 met vruchtenhagel en 1 met avocado/ham. 2 beschuitjes met muisjes (oeps..)
T: mueslireep
D: couscous met allerlei lekkere dingen
dinsdag 4 oktober 2011 om 07:11
wow wat gaan jullie hard met afvallen!!! Hier voel ik me steeds weer een beetje beter, dus begin weer aan afvallen te denken. Ben bijna 2 wkn antibioticakuurtjes verder, dus het mocht onderhand. MP3 is inmiddels binnen en hardloopschema staat er al op, nu nog die schoenen aan en beginnen. Vanmorgen dan ook maar weer eens op de weegschaap gestaan, en tot mijn verbazing zowaar hetzelfde gewicht behouden. 79,9 dus. En nu weer vol frisse moed (en een heel klein beetje tegenzin) er tegenaan!
dinsdag 4 oktober 2011 om 09:54
Goede morgen Balpen,
Gelukkig voel je je nu beter en ben je niet aangekomen.
Succes met het hardlopen! je kunt het!
O: schaaltje yoghurt
T: 2 koffie, 3 water
L: 2 bboterhammen smeerpastei, cup a soup
T: kwark ( 180 calorien ), 500 ml water
D: rode kool, aardappels, steak, ananas
T: koffie, breezer ananas, stukje kaas
----------------------------------------------------------------------- +
1600 calorien
Gister helaas een paar soesjes gesnoept....oej oej
Gelukkig voel je je nu beter en ben je niet aangekomen.
Succes met het hardlopen! je kunt het!
O: schaaltje yoghurt
T: 2 koffie, 3 water
L: 2 bboterhammen smeerpastei, cup a soup
T: kwark ( 180 calorien ), 500 ml water
D: rode kool, aardappels, steak, ananas
T: koffie, breezer ananas, stukje kaas
----------------------------------------------------------------------- +
1600 calorien
Gister helaas een paar soesjes gesnoept....oej oej
dinsdag 4 oktober 2011 om 10:47
Gisteren dus bij de dietist in opleiding geweest en de lijst die zij mij meegaf was erg... te verwachten. Desalniettemin wel handig, maar het zit zo:
's ochtends magere kwark / fruit / 3 el muesli OF 2 boterhammen met mager beleg OF havermout
tussendoor: iets 'lekkers' zoals liga koek, muesli reep, snelle jelle
's middags 3 boterhammen met mager beleg en rauwkost
tussendoor: fruit. Van mandarijnen en kiwi's mag je er twee
avond: 100 gram vlees, 200 gram groenten en 75 gram pasta oid. toetje, yoghurt of optimel vla, liefst een uur na de maaltijd.
onbeperkt: thee, koffie, water, bouillon.
ze heeft een lijst bijgesloten van wat goed, wat middelmatig en wat liever niet. En 1x per week mag je vette vis eten, is goed voor je. 2x per week mag je echt iets lekkers, zoals een gevulde koek of een klein zakje chips.
Morgen is mijn weegmoment, ben benieuwd, hoop zo onder de 74 te zitten! @Marisje netjes lijstje!
's ochtends magere kwark / fruit / 3 el muesli OF 2 boterhammen met mager beleg OF havermout
tussendoor: iets 'lekkers' zoals liga koek, muesli reep, snelle jelle
's middags 3 boterhammen met mager beleg en rauwkost
tussendoor: fruit. Van mandarijnen en kiwi's mag je er twee
avond: 100 gram vlees, 200 gram groenten en 75 gram pasta oid. toetje, yoghurt of optimel vla, liefst een uur na de maaltijd.
onbeperkt: thee, koffie, water, bouillon.
ze heeft een lijst bijgesloten van wat goed, wat middelmatig en wat liever niet. En 1x per week mag je vette vis eten, is goed voor je. 2x per week mag je echt iets lekkers, zoals een gevulde koek of een klein zakje chips.
Morgen is mijn weegmoment, ben benieuwd, hoop zo onder de 74 te zitten! @Marisje netjes lijstje!
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
dinsdag 4 oktober 2011 om 11:12
Die ontbijtkoek snap ik nooit zo, ik keek toevallig gisteren op zo'n plak die apart verpakt zit en zag dat er maar liefts 220 cal. inzitten, dat is toch veel te veel voor een tussendoortje ?
Hier gaat het wel, morgen gaan we een dagje weg omdat de kinderen vrij zijn en we hebben beloofd om bij de mac te gaan eten. Wat kan ik dan het beste nemen ? Als ik alleen al aan big mac denk dan loopt het water in mijn mond haha !
@ MT ben benieuwd of je afgevallen bent !
Wat een keurige lijstjes hebben jullie, daar ben ik net te lui voor om die iedere keer te typen
Hier gaat het wel, morgen gaan we een dagje weg omdat de kinderen vrij zijn en we hebben beloofd om bij de mac te gaan eten. Wat kan ik dan het beste nemen ? Als ik alleen al aan big mac denk dan loopt het water in mijn mond haha !
@ MT ben benieuwd of je afgevallen bent !
Wat een keurige lijstjes hebben jullie, daar ben ik net te lui voor om die iedere keer te typen
dinsdag 4 oktober 2011 om 11:18
quote:Kokolientje schreef op 04 oktober 2011 @ 11:12:
Die ontbijtkoek snap ik nooit zo, ik keek toevallig gisteren op zo'n plak die apart verpakt zit en zag dat er maar liefts 220 cal. inzitten, dat is toch veel te veel voor een tussendoortje ?
Hier gaat het wel, morgen gaan we een dagje weg omdat de kinderen vrij zijn en we hebben beloofd om bij de mac te gaan eten. Wat kan ik dan het beste nemen ? Als ik alleen al aan big mac denk dan loopt het water in mijn mond haha !
@ MT ben benieuwd of je afgevallen bent !
Wat een keurige lijstjes hebben jullie, daar ben ik net te lui voor om die iedere keer te typen
Het hangt wel van het tussendoortje af, denk ik. Ik heb net mijn reepje gehad (een frostie) en die is 100 kcal dus 100-150 kcal is wel de richtlijn geloof ik.
Pfoe de Mac, lekkerrr! Doe mij maar een quarterpounder.. Als je echt gezond wilt doen neem je een salade en laat je de dressing links liggen. Maar als je gewoon mee wilt doen, kan je misschien een menu nemen met een McChicken en een flesje water ipv cola, geen frietsaus?
Die ontbijtkoek snap ik nooit zo, ik keek toevallig gisteren op zo'n plak die apart verpakt zit en zag dat er maar liefts 220 cal. inzitten, dat is toch veel te veel voor een tussendoortje ?
Hier gaat het wel, morgen gaan we een dagje weg omdat de kinderen vrij zijn en we hebben beloofd om bij de mac te gaan eten. Wat kan ik dan het beste nemen ? Als ik alleen al aan big mac denk dan loopt het water in mijn mond haha !
@ MT ben benieuwd of je afgevallen bent !
Wat een keurige lijstjes hebben jullie, daar ben ik net te lui voor om die iedere keer te typen
Het hangt wel van het tussendoortje af, denk ik. Ik heb net mijn reepje gehad (een frostie) en die is 100 kcal dus 100-150 kcal is wel de richtlijn geloof ik.
Pfoe de Mac, lekkerrr! Doe mij maar een quarterpounder.. Als je echt gezond wilt doen neem je een salade en laat je de dressing links liggen. Maar als je gewoon mee wilt doen, kan je misschien een menu nemen met een McChicken en een flesje water ipv cola, geen frietsaus?